27 июля 2017 года сенат США почти единогласно поддержал пакет санкций против РФ. Новые ограничительные меры коснулись финансовой, банковской и энергетической отраслей России. Бросается в глаза, что новые ограничительные меры — и так беспрецедентно жесткие, ставят путинскую Россию в один ряд с такими странами изгоями, как Иран и Северная Корея. Корреспондент «Русского Монитора» поговорил с известным российским политическим аналитиком Андреем Пионтковским о сложившейся ситуации.
Институт современной России представляет серию интервью с российскими и западными экспертами о ситуации в России, ее отношениях с Западом и о будущем ее политической системы. В первой статье сериала Леонид Мартынюк беседует с известным российским политологом Андреем Пионтковским. В прошлом месяце была отмечена первая годовщина майданской революции, которая запустила цепочку событий, ведущих к полному изменению отношений между Россией и Западом. Мартынюк и Пионтковский обсудили планы Путина по Украине, западные санкции и условия для падения режима.
Андрей Андреевич как Вы прокомментируете настроения, которое царят в российской верхушке после того, как стало известно о введении новых, беспрецедентно жестких антироссийских санкций?
Мне кажется, растерянность наиболее точная характеристика состояния, переживаемого верхушкой преступного сообщества, по какому-то странному недоразумению называющего себя российской политической «элитой». Кто-то напуган, кто-то может быть призывает к дальнейшей эскалации, но то, что там растеряны все это безусловно так. В течении 10 дней, президент Трамп должен либо подписать, либо ветировать новый закон о санкциях в отношении оси зла (Дзюдохерия, КНДР, Иран). Положение у него действительно сложное. Наложить вето означало бы для него в сегодняшней внутриполитической ситуации в США политическое самоубийство. Ясно, что на это он не пойдет. Поэтому, нет никаких сомнений в том, что санкционный закон вступит в силу.
Леонид Мартынюк: Есть две основные точки зрения на военную стратегию Путина. Во-первых: Путин создал военный конфликт в Донбассе, чтобы мир забыл об аннексии Крыма. Второе: Путину нужна территория юго-западной Украины или, может быть, даже больше: вся Украина, Беларусь, Казахстан, страны Балтии.
Для Путина любое движение Украины в европейском направлении было фатальным, поскольку его успех был бы заразным для российского общества. Например, если украинцы могут, почему мы не можем? Для этого Путин дал ему огромный кредит и был довольно спокоен. Из-за того, что он был просто теоретическим, угроза его режиму стала весьма практичной. С тех пор он поставил перед собой цель сокрушить антикриминальную революцию любыми способами - путем устранения Украины, что означает разделение ее на части.
«Ясно что «ответные меры» — все эти подвалы, дачи, сараи, высылки дипломатов абсолютно несоразмерны тому, о чём идёт речь в американском законопроекте»
Тем не менее меры, которые были объявлены российскими властями в пятницу утром несколько удивляют. В заявлении МИДа четко говорится, что они являются ответом на новый закон о санкциях, который формально еще не вступил в силу. Вообще говоря, так никогда не делают. Ну это даже не самое главная несуразность. Ясно что «ответные меры» — все эти подвалы, дачи, сараи, высылки дипломатов абсолютно несоразмерны тому, о чём идёт речь в американском законопроекте.
Вот интересно, оставлена ли лазейка для перебежчиков?
М.: Так что аннексирование Крыма было всего лишь первым шагом? В этой речи не только Путин формально оправдывал аннексию, но и представлял собой римейк речи Гитлера о Судетской области в Рейхстаге. Выражение «национальные предатели» никогда не использовалось ни в советском, ни в русском лексиконе. Советская терминология была «врагами народа», но «национальные предатели» - это прямой перевод с немецкого.
«Путин же, и условный «бункер» вокруг него, которым уже давно терять нечего, будут искать выход в том, чтобы, повышая уровень эскалации в том числе и военной»
Это его интегральная концепция, ставшая аналогом Третьего Рейха. Сходство с идеологами Гитлера было настолько очевидным и скандальным, что знаменитый кремлевский пропагандист Андраник Мигранян даже пытался - а неловко - хотя бы помочь ему. Он сказал: Ну, Путин действительно говорит, как Гитлер, и действует как Гитлер, но, как хороший Гитлер. М.: Следующим шагом Путина была Новороссия?
Этот закон, если хотите, объявление вне закона всей российской политической верхушки, которая, как известно держит свои активы в Соединенных Штатах. Финансовая разведке США поручается в течении 180 дней выявить (скорее всего это и так ей давно известно) все активы, принадлежащие представителям российского правящего класса, начиная с В.В.Путина и обнародовать эти данные. После чего ко всем членам преступного сообщества будут применены действующие в США законы, касающиеся борьбы с отмыванием незаконно нажитых средств.
«Сейчас американская финансовая разведка фактически продолжит работу Фонда борьбы с коррупцией, располагая гораздо более серьезными ресурсами, чем Алексей Навальный и его сотрудники»
П.: Действительно, Путин не ограничился теоретическими заявлениями о «русском мире», сразу же поставив перед собой следующую цель: «Новороссия». Цель была довольно серьезной: «Новороссия» должна была распространиться на Приднестровье. Задача снабжения Крыма решалась одновременно, хотя основной проблемой оставалось расширение «русского мира».
Проект «Новороссия» провалился эффектно. Рейдеры, спецназ, были отправлены во все регионы юго-западной Украины, но они не получили поддержки местных жителей нигде, кроме некоторых районов двух регионов: Донецка и Луганска. И это было первое серьезное поражение. Когда он не смог захватить всю Новоросию, Путин заявил, что выступает за территориальную целостность Украины. Он не хотел присоединяться и нести ответственность за два депрессивных региона. Теперь он нуждался в них только как карцинома внутри Украины, которая распространяла хаос и нестабильность и блокировала европейское развитие страны.
По существу, это асимметричный ответ на ту гибридную войну, которую Россия ведёт против Запада на протяжении последних трех лет. Единодушие, с которым в Конгрессе был одобрен этот закон можно было предвидеть после конференции по безопасности, которая прошла неделю назад в Аспене, в которой в личном качестве участвовали прежние и нынешние руководители американских силовых структур. Я бы назвал их выступления, которые прозвучали на этой конференции коллективным римейком Фултонской речи Черчилля в 1946 году. Констатировалось, что Россия ведет агрессивную войну против Запада, и выражалась решимость отразить эту агрессию. Это принципиально новый модус отношений США с путинским клептократическим режимом.
«…объявлена персональная война сотне крупнейших воров Российской Федерации и по совместительству ее вождей»
М.: Следуя этой логике, Казахстан, к примеру, никому не угрожает - у него также есть диктатура с небольшой группой людей, которые возглавляют страну. Но концепция «русского мира» воспринималась довольно серьезно самим Путиным и значительной частью политического класса. Он имел приоритет над прагматической целью. Более того, в рамках этой цели он предусматривал возможности для идеологии, которая оправдывала бы его пожизненное правительство. Для того, чтобы быть эффективным, любой авторитарный режим нуждается не только в насилии, но и в идеологии, которая может быть принята достаточной частью населения - так же, как идеология Гитлера в Германии или коммунизм в Советском Союзе. «Русский мир» стал идеологией, чтобы оправдать его власть.
А в ответ на это в МИДе бормочат что-то про сараи и дачи. В конце прошлого года Барак Обама незадолго до своего ухода из Белого дома забрал несколько объектов, которые Кремль использовал для шпионажа, и выслал несколько десятков российских дипломатов. Лавров делал по этому поводу громкие заявления, грозился симметричными мерами, которые как раз сейчас и были приняты. Но на следующий день платный кремлевский агент Флинн примчался к Кисляку (по поручению Трампа, очевидно), сказав, что не надо, мол, ничего делать в ответ, не надо никого высылать мы с Трампушкой всё порешаем, все обамовские санкции отменим к чертовой матери, как только переселимся в Белый дом. И Путин распорядился тогда не вводить никаких ответных мер, что подавалось пропагандой как пример глубочайшей мудрости вождя. Мудрость эта была оперативной договоренностью с группой Трампа — Флинна — Кушнера, на которую тогда Кремль возлагал большие надежды. А сегодня Москва вдруг объявляет о мерах, которые являются действительно симметричным ответом, принятым в дипломатии, только ответ этот симметричен тем действиям Обамы, которые тот предпринял в декабре 2016 года.
И Лукашенко, и Назарбаев понимают это достаточно хорошо, потому что их отношения с Москвой сразу ухудшились. Концепция «русского мира» угрожает всем территориям русским населением. Это вызов всему Западу. Пропаганда Путина даже не пытается ее скрыть. Это война «русского мира» против англосаксонского мира.
М.: В ответ на присоединение Крыма и начало войны в Донбассе западные страны начали экономические санкции против России. Как, по вашему мнению, эти санкции? П.: Санкции - единственный инструмент Запада. Во-первых, Путин использовал гораздо более мощный ядерный шантаж ядерного оружия. Истерия была взбита на целый год. На Западе запугивают возможности использования ядерного оружия. И Запад понимает эту угрозу. В настоящий момент там около 100 - 200 военнослужащих. С военной точки зрения, это ничего.
Но их «продают» российскому обывателю, как решительный ответ на новый санкционный закон, еще не принятый, но обреченный быть принятым при Трампе. В Москве просто не знают, что им делать, потому что ничем серьезным на этот закон ответить они не могут. Им остается только ждать, как их одного за другим начиная с самого Пу (уж про его-то активы, оформленные на всех этих виолончелистов ролдугиных на Западе всё прекрасно известно) будут публично разоблачать перед всем миром и перед собственным многонациональным российским народом как крупнейших воров во всей мировой истории.
Но политически и психологически их присутствие играет важную роль. Это то, что Путин хотел бы избежать своим ядерным шантажом. Что касается санкций как таковых, они являются довольно небольшим инструментом, и Запад использует их сравнительно мягко. В принципе, это отказ от предоставления дешевых кредитов российским компаниям. Даже мы, люди в оппозиции, которые неоднократно критиковали российскую экономическую систему как воровство и неспособность к развитию, не ожидали, что экономика будет такой скучной, некомпетентной и уязвимой.
Это отчетливо видно в результате падения денежного рынка, роста безработицы и инфляции. Для простых людей наибольшая опасность исходила не от санкций, а от идиотских противопоказаний Путина, которые запрещали ввоз продуктов питания из европейских стран, вызывая рост цен на продукты.
Андрей Андреевич но, тем не менее, в мире достаточно много стран, которые десятилетиями живут под очень жесткими санкциями, тот же Иран…
Про авторитарные режимы, известно не только, что они смертны, но также и то, что они внезапно смертны. Что касается российского режима, то его конец может наступить как через несколько лет, так и через несколько недель. Вспомните известную хрестоматийную историю про Владимира Ильича Ленина, который, отвечая в феврале 1917 года на вопрос, когда в России будет революция, ответил, что, мол, вы молодые может быть и доживете и увидите, а нам старикам, уже не придется…
В своих документах они могут быть не отмечены «Путиным Владимиром Владимировичем», но они знают, какие активы ему выгодны. Он собрал информацию и уже готов действовать. После статей и книг, написанных Белковским, Голышевым, Немцовым, Миловым и вашим скромным рассказчиком, масштаб путинского богатства более или менее ясен.
Увидев это, любой человек, который пользуется Интернетом, и это уже половина населения России, наконец-то поймет, кто наш лидер. Это очень серьезные экономические и политические меры, и Запад не спешит их брать. Но если Путин нарушит последние минские соглашения, он обязательно увидит ужесточение санкций, в том числе осуждение его личной финансовой деятельности и продажу современного оборонительного оружия Украине.
На самом деле, очевидно, что против режима работает целое множество факторов. В том числе, неизбежный разброд в рядах так называемой «элиты», которая все больше осознает, что Путин не только перестал быть выразителем её интересов, но и чрезвычайно токсичен для нее.
Еще раз подчеркну уникальность нового постаспеновского модуса взаимоотношений Запада с путинской Россией: ничего подобного не было в годы холодной войны с СССР. Примерно 100 миллиардеров, составляющих правящую верхушку страны во главе с Путиным, становятся объектами международного уголовного расследования по обвинению в отмывании средств, нажитых преступным путем. Цитирую по тексту закона — «крупнейшие политические деятели и олигархи близкие к власти в РФ, их состояния, близость к Путину и другим членам «правящей элиты», участие в коррупции, источники доходов и активы членов их семей и связи с иностранным бизнесом ».
П.: Украинская армия не способна нападать на российскую армию. Нет ничего постыдного в этом, имея в виду, что материальные и кадровые ресурсы этих двух армий несоизмеримы. Лучше всего для Украины сейчас будет стратегическая оборона. Если Украина официально отвернется от освобождения оккупированных территорий оружием и сосредоточится на тактической защите, тогда главный аргумент против снабжения им оружием исчезнет.
М.: Насколько устойчивым является режим Путина и как долго он может оставаться у власти? П.: Все авторитарные режимы падают в результате сочетания двух вещей: массовых демонстраций на улицах и раскола среди элит. Но от элит не было ни единого сигнала. Подумав, системные либералы решили, что сдерживание протестного движения послужит им лучше, чем раскол с Путиным. Таким образом, стало возможным сбить протесты.
«…объявлена персональная война сотне крупнейших воров Российской Федерации и по совместительству ее вождей»
Здесь не только угроза для их активов, это обрушение всего их образа жизни. Они ведь считают себя чуть ли не породнившимися с представителями высшего западного класса. Это и современная медицина, это образование детей и Real Estate, это жены и любовницы на Лазурном берегу. И во всём этом теперь им отказано. Вводятся визовые ограничения по признаку близости к Путину.
М.: Как бы выглядело падение режима Путина: мирная революция, жестокая, кровавая революция или дворцовый переворот? П.: Очень трудно ожидать, что в современном обществе появится массовое протестное движение, которое стало более тоталитарным по сравнению с тем, чтобы социальное недовольство было реализовано в заметных действиях, оно должно быть структурировано через некоторые организации. И где эти организации? Не существует независимых профсоюзов или партий.
Как это повлияет на устойчивость режима? Санкции не являются причиной сегодняшнего кризиса; они были катализатором для этого. Основная причина заключается в том, что эта система воровства не может обеспечить реального развития. Учреждения частной собственности не существует. Никто не хочет вкладывать средства в инновации. Сделка с людьми, о которых вы говорите, работает в искусственной системе неимоверно высоких цен на нефть и легких кредитов с Запада.
Вот интересно, оставлена ли лазейка для перебежчиков?
К перебежчикам могут, наверное, проявить и понимание, но надо понимать, что объявлена персональная война сотне крупнейших воров Российской Федерации и по совместительству ее вождей. И, в чём я совершенно уверен, это охота на волков будет пользоваться популярностью у российского населения. Несмотря на всю машину пропаганды, очень трудно себе представить, что удастся вызвать сочувствие к этим людям. Сейчас американская финансовая разведка фактически продолжит работу Фонда борьбы с коррупцией, располагая гораздо более серьезными ресурсами, чем Алексей Навальный и его сотрудники. Она начнет информировать нас о финансовом состоянии высшего правящего класса России, после чего власти США начнут принимать в отношении этих персонажей соответствующие меры, просто выполняя требования действующих в США законов о борьбе с отмыванием незаконно нажитых средств (между прочим, Россия является членом соответствующей международной организации Financial Action Task Force).
Сегодня оба фактора исчезли, и все пороки этой системы стали легко увидеть. Безответственность российских элит может позволить этой агонии длиться довольно долгое время. Главный вопрос: что будет падать быстрее: режим Путина или сама Россия? Например, Кавказ де-факто больше не входит в состав России. Российские законы уже давно не работают, особенно в Чечне. Россия просто потеряла там свою войну и платила за то, чтобы чеченское правительство официально выразило свою лояльность, и даже не России, а лично лично Путину.
Учения Путина с «зелеными людьми» в Крыму создают отличный пример для авторитарных режимов в Азии. «Зеленые люди» этих регионов также могли появиться в любой момент на Дальнем Востоке и в Сибири. Последнее могло также появиться в любой момент, обнаружить, что их много, и предложить провести референдум, чтобы выразить свое политическое видение. Это даже не упоминание исламских регионов в бассейне Волги. Чем дольше эта агония продолжается, тем меньше шансов, что Россия останется в ее нынешних границах в будущем.
«Сейчас американская финансовая разведка фактически продолжит работу Фонда борьбы с коррупцией, располагая гораздо более серьезными ресурсами, чем Алексей Навальный и его сотрудники»
Сложилась уникальная в мировой истории ситуация, когда вся верхушка правящего класса какой-либо страны признана преступной. Последний раз такая оценка была сделана на Нюрнбергском процессе. И, кстати она была довольно удачно озвучена именно советским обвинителем, товарищем Руденко — «преступники овладели государством и превратили государство в инструмент своих преступлений». По существу, эту же чеканную формулу повторяет и новый закон, который вчера положили на стол Трампу.
Каждую пятницу мы публикуем всеобъемлющий сборник самых неотложных статей, связанных с Россией. Если вы заинтересованы в том, чтобы получить редкое представление о том, что такое Россия; что думают русское правительство и русский народ; что действительно обсуждает российское экспертное сообщество; подпишитесь на наш еженедельный бюллетень ниже или сообщите нам об этом.
Капитолийского холма при поддержке Фонда «Национальный фонд за демократию» и «Свободная Россия». Второе мероприятие было организовано Атлантическим советом, на котором эксперты обсудили вопросы судебной системы России в свете недавнего вердикта по делу Немцова. С одним ракетным ударом по сирийскому аэродрому президент Дональд Трамп сразу назвал два блефа, но, вероятно, отменил свою провозглашенную цель победить исламское государство.
Ситуация для нашей «элиты», действительно, похоже складывается аховая. Что они могут предпринять? Какие настроения возобладают пойти на капитуляцию, или наоборот ещё «задрать» ставки, например захватив какую-нибудь соседнюю страну. Кстати сейчас многие очень опасаются того, что что-нибудь подобное произойдет во время учений «Запад-2017» в Белоруссии, подготовка к которым уже активно ведется.
Боюсь что Путину это идея давно уже пришла в голову, и он готовит её реализацию. Но не случайно я говорю о растерянности, которая проявилась в официальной реакции МИДа. В ней явно прочитывается желание части кремлевских как бы отмазаться от опции «задирать ставки» и идти на эскалацию конфликта. Вот они и делают вид, что на новый закон они уже соответствующим образом ответили такими вот страшными мерами, лишив несчастных американцев дач и подвалов. Те, кто хотят какого-то приемлемого для себя выхода из этой ситуации, понимают, что ничего хорошего их не ожидает. Вот-вот как из рога изобилия посыплются сведения, гораздо более убийственные, чем всё то, что до сих пор мог нарыть Алексей Навальный и его ФБК.
«Путин же, и условный «бункер» вокруг него, которым уже давно терять нечего, будут искать выход в том, чтобы, повышая уровень эскалации в том числе и военной»
Путин же, и условный «бункер» вокруг него, которым уже давно терять нечего, будут искать выход в том, чтобы, повышая уровень эскалации в том числе и военной, отвлекать внимание населения от убийственной информации. Однако по моим ощущениям группировка «Бункер» находится в меньшинстве. Впрочем, ждать ответа на ваш вопрос осталось совсем недолго, так как самый лучший момент для такой эскалации это действительно конец августа, начало сентября, тем более, что огромная российская войсковая группировка уже переброшена в Беларусь для учений «Запад». Вот в течение пары месяцев мы и узнаем, кто возьмет верх путинский «Бункер», или условная «Хунта», которая созрела вести переговоры с Западом об условиях
Беседовал Федор Клименко
Интересна статья?
13 сентября Национальный фонд в поддержку демократии (NED), Институт современной России и Фонд свободной России провели в Вашингтоне дискуссию, посвящённую перспективам российского демократического движения в преддверии президентских выборов 2018 года. Следует отметить, что в мероприятии NED, чья деятельность на территории России Генеральной прокуратурой была признана нежелательной, приняли участие вице-председатель "Открытой России" Владимир Кара-Мурза, адвокат семьи Бориса Немцова Вадим Прохоров, эксперт Гудзоновского института Андрей Пионтковский, президент Фонда свободной России Наталья Арно, а также старший директор по России и Евразии NED Мириам Лански. Президент NED Карл Гершман модерировал дискуссию.
Собственно, тон и специфика обсуждения были изначально заданы выступлением Вадима Прохорова, который сразу и безапелляционно заявил о том, что убийство Бориса Немцова является логичным следствием социально-политической ситуации в России, где физическое устранение лидеров оппозиции и "врагов режима" якобы стало обычной практикой. Какой-либо особой объективности ожидать от выступающих не приходилось хотя бы потому, что в "экспертном" обсуждении фигурировали пассажи относительного того, что убийство Немцова демонстрирует вступление "российского режима" в стадию загнивания.
Эксперты NED, и в частности Мириам Лански, при этом обращают внимание, что важным фактором развития гражданского общества в России является доступ к Интернету, который, по её оценке, сегодня составляет 70%. При этом более 60% молодёжи читают новости именно в Интернете, чем во многом объясняется успех онлайн-кампаний Алексея Навального и демография его сторонников. Власти понимают это: не случайно в последние годы предпринимаются активные попытки взять Интернет под государственный контроль путём принятия ужесточающих законов.
По мнению Андрея Пионтковского, для начала реальных изменений в России необходимо сочетание двух факторов - массовых протестов и раскола внутри элит. Пионтковский также подчеркнул, что, хотя смена режима не сводится к уходу Путина, без этого условия невозможны никакие реформы.
Наталья Арно отметила, что пришло время сосредоточить усилия оппозиции не только на обсуждении исторического прошлого России или насущных проблем, но и на создании картины будущего страны, на разработке программы реформ.
Мы должны подготовиться к России не просто без Путина, но и без путинизма, - заключила она.
Такая позиция представителей российской оппозиции неудивительна - ведь зачастую они прямо призывают к введению против России и крупных российских системообразующих компаний новых санкционных мер. Так происходит и в случае, упомянутым Фондом свободной России, который, в частности, готовил для другого крайне влиятельного аналитического центра - Атлантического совета - доклад с призывом ввести санкции против "Газпрома". Так, к примеру, для предотвращения экспансии и сдерживания амбиций "Газпрома" в контексте прокладки "Северного потока - 2" предлагается, в частности, лоббировать в Конгрессе США и профильных ведомствах американского правительства поддержку кампании по распространению сведений о структуре "Газпрома", его подконтрольности российскому государству - путём открытых слушаний и информационных брифингов; Министерство энергетики США, по задумке авторов доклада, также должно подключиться к этой антигазпромовской кампании и на постоянной основе в кооперации с Еврокомиссией начать публикацию прогнозов по добыче и транспортировке сжиженного природного газа в Европу с целью наглядной демонстрации возможностей быстрого замещения российского газа поставками СПГ. Автор подобных "рекомендаций" - эксперт возглавляемого Арно Фонда свободной России Илья Заславский. Партнёрской организацией Фонда свободной России является Институт современной России, возглавляемый Павлом Ходорковским и признанный недавно Генпрокуратурой "нежелательной организацией" в России.
После прекращения работы в России в результате решения Генпрокуратуры Национальный фонд в поддержку демократии не только не приостановил свою деятельность по "демократическому транзиту" в Россию, но и активизировал её. Так, дочерняя структура NED - Национальный демократический институт по международным вопросам - готовится к запуску программы по оценке и противодействию российской пропаганде, для чего институт объявил о наборе менеджмента с соответствующими компетенциями и навыками. В рамках программы предполагается противодействовать политической пропаганде, электронному вмешательству, ботам и троллям на платформах в социальных сетях. Отмечается, что институт будет не только оказывать консультационные услуги различным госведомствам (к примеру, Государственному департаменту), но также и привлекать "партнёров NDI в Кремниевой долине и среди заинтересованного ИТ-сообщества" для противодействия российской пропаганде.
Следует отметить тот факт, что ключевым источником финансирования Национального демократического института по международным вопросам (а также его головной организации-учредителя - Национального фонда в поддержку демократии (NED) - является американский бюджет. Так, только за 2017 год он получил по линии различных ведомств 16 436 535 долларов.
Участие российских оппозиционеров в мероприятиях NED, даже без сопутствующих политических заявлений, само по себе могло бы быть расценено как крайне неудачное с репутационной и политической точек зрения. Однако, имея в виду тесную связь эмигрантских оппозиционных структур типа ИСР Ходорковского и Фонда свободной России, а также других проектов с единомышленниками внутри России и их воздействие на российскую либеральную медиасреду, можно говорить о прямых попытках повлиять на внутриполитическую ситуацию в стране и призывах к массовым беспорядкам.
